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 Idee per il futuro
 Strategia "catenaccio"
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maracaibotop
Primavera

58 Posts

Posted - 16/04/2010 :  08:43:16  Show Profile  Reply with Quote
A mio parere occorre rivedere assolutamente la strategia di disposizione in campo a catenaccio...non può essere che lo "Stato del Vaticano" pareggi contro il "Brasile"!

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Prima Squadra

688 Posts

Posted - 16/04/2010 :  13:43:06  Show Profile  Reply with Quote
A volte può capitare.
Il bello del gioco è anche questo:a volte succedono cose che non ti aspetti.Per me è meglio così
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Iokanaan Ducasse
Titolare Fisso

913 Posts

Posted - 16/04/2010 :  13:50:45  Show Profile  Reply with Quote
In realtà, dato l'esempio fatto, è invece molto probabile... hai idea di quali poteri sia in grado di smuovere il Vaticano? E non mi riferisco a quelli sovrannaturali!
Battute a parte, sono totalmente d'accordo con Maracaibo. Quello del "catenaccio" è un mio cruccio (sarà che gioco quasi sempre offensivo o spregiudicato), credo sia giusto bilanciare un po' meglio questo assetto che è giusto che condizioni il risultato tra due squadre vicine come potenziale ma non può condizionare il risultato tra due squadre con un divario tecnico molto ampio. O quanto meno il catenaccio non dovrebbe essere così determinante per un'intera partita, magari per un tempo può reggere ma se l'avversario è MOLTO più forte è normale che, alla lunga, prevalga. Si dovrebbero porre dei limiti temporali, secondo me, cioè: catenaccio con massima efficacia per 45 minuti poi, gradualmente, perde efficacia. Per fare un altro esempio: è pensabile che il Poggibonsi in catenaccio per 90 minuti possa fermare l'Inter, il Milan o la Roma in atteggiamento offensivo? Quindi quoto la proposta.


ETRURIA ROMANA C.V.
(serie B1)

ALBO D'ORO UFFICIALE:

- 1 Coppa Italia (stagione 54)
- 1 FM Superleague (stagione 53)
- 4 FM League (stagioni 60, 58, 51 e 50)
- 2 Coppe Nava (stagioni 54 e 52)
- 1 campionato di B (stagione 52)
- 5 campionati di C (stagioni 63, 50, 40, 35 e 32)
- 4 campionati di D (stagioni 59, 57, 49 e 28)
- 1 campionato di E (stagione 23)



http://etruriaromana.jimdo.com/

Edited by - Iokanaan Ducasse on 16/04/2010 13:52:54
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robista
Titolare Fisso

Italy
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Posted - 16/04/2010 :  16:36:28  Show Profile  Visit robista's Homepage  Reply with Quote
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Originally posted by Iokanaan Ducasse

In realtà, dato l'esempio fatto, è invece molto probabile... hai idea di quali poteri sia in grado di smuovere il Vaticano? E non mi riferisco a quelli sovrannaturali!
Battute a parte, sono totalmente d'accordo con Maracaibo. Quello del "catenaccio" è un mio cruccio (sarà che gioco quasi sempre offensivo o spregiudicato), credo sia giusto bilanciare un po' meglio questo assetto che è giusto che condizioni il risultato tra due squadre vicine come potenziale ma non può condizionare il risultato tra due squadre con un divario tecnico molto ampio. O quanto meno il catenaccio non dovrebbe essere così determinante per un'intera partita, magari per un tempo può reggere ma se l'avversario è MOLTO più forte è normale che, alla lunga, prevalga. Si dovrebbero porre dei limiti temporali, secondo me, cioè: catenaccio con massima efficacia per 45 minuti poi, gradualmente, perde efficacia. Per fare un altro esempio: è pensabile che il Poggibonsi in catenaccio per 90 minuti possa fermare l'Inter, il Milan o la Roma in atteggiamento offensivo? Quindi quoto la proposta.



Come ben sai io sono esperto di catenaccio.
Sinceramente non vedo tutto questo predominio di tale atteggiamento su quello offensivo.Quest'anno,se mi chiudo,è difficile che prenda gol...ma se vedi la mia difesa direi che ci sta tutto...gli anni passati catenaccio o meno buscavo.
Al di la del catennaccio sono fondamentali anche il modulo e l'impegno.

Squadra: Atletico Trenette F.C.
Serie: A
Presidente: robista
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Iokanaan Ducasse
Titolare Fisso

913 Posts

Posted - 16/04/2010 :  19:11:03  Show Profile  Reply with Quote
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Originally posted by robista

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Originally posted by Iokanaan Ducasse

In realtà, dato l'esempio fatto, è invece molto probabile... hai idea di quali poteri sia in grado di smuovere il Vaticano? E non mi riferisco a quelli sovrannaturali!
Battute a parte, sono totalmente d'accordo con Maracaibo. Quello del "catenaccio" è un mio cruccio (sarà che gioco quasi sempre offensivo o spregiudicato), credo sia giusto bilanciare un po' meglio questo assetto che è giusto che condizioni il risultato tra due squadre vicine come potenziale ma non può condizionare il risultato tra due squadre con un divario tecnico molto ampio. O quanto meno il catenaccio non dovrebbe essere così determinante per un'intera partita, magari per un tempo può reggere ma se l'avversario è MOLTO più forte è normale che, alla lunga, prevalga. Si dovrebbero porre dei limiti temporali, secondo me, cioè: catenaccio con massima efficacia per 45 minuti poi, gradualmente, perde efficacia. Per fare un altro esempio: è pensabile che il Poggibonsi in catenaccio per 90 minuti possa fermare l'Inter, il Milan o la Roma in atteggiamento offensivo? Quindi quoto la proposta.



Come ben sai io sono esperto di catenaccio.
Sinceramente non vedo tutto questo predominio di tale atteggiamento su quello offensivo.Quest'anno,se mi chiudo,è difficile che prenda gol...ma se vedi la mia difesa direi che ci sta tutto...gli anni passati catenaccio o meno buscavo.
Al di la del catennaccio sono fondamentali anche il modulo e l'impegno.



Eh lo so, robista... praticamente il catenaccio lo hai inventato tu e Trapattoni è un tuo ammiratore.
Indubbiamente modulo e impegno sono fondamentali, però la sensazione è che il modulo catenacciaro sia più "pesante" rispetto ad altri. Mi spiego. A me non sembra che ci sia tutta questa gran differenza tra atteggiamento normale, offensivo o spregiudicato. Nelle dinamiche delle partite non si nota granché la differenza (o almeno io non l'ho riscontrata nettamente). Ma quando si alzano le barricate, allora ti rassegni a leggere in cronaca un'azione ogni 10 minuti (se va bene), la gara diventa asfittica e spesso finisce 0-0, anche a dispetto del divario tra i due contendenti.
Ma tu, robista, sei il campione delle reti inviolate... secondo me anche i tuoi attaccanti fanno catenaccio, dì la verità, il tuo modulo preferito è il 6-4-0!


ETRURIA ROMANA C.V.
(serie B1)

ALBO D'ORO UFFICIALE:

- 1 Coppa Italia (stagione 54)
- 1 FM Superleague (stagione 53)
- 4 FM League (stagioni 60, 58, 51 e 50)
- 2 Coppe Nava (stagioni 54 e 52)
- 1 campionato di B (stagione 52)
- 5 campionati di C (stagioni 63, 50, 40, 35 e 32)
- 4 campionati di D (stagioni 59, 57, 49 e 28)
- 1 campionato di E (stagione 23)



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Edited by - Iokanaan Ducasse on 16/04/2010 19:12:26
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Plays
Prima Squadra

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Posted - 16/04/2010 :  20:10:41  Show Profile  Reply with Quote
Ma che dici Ioka???
Il 6-4-0 è troppo offensivo!
Gioca con lo 0-0-0 e 11 giocatori in porta!
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robista
Titolare Fisso

Italy
1762 Posts

Posted - 16/04/2010 :  23:14:27  Show Profile  Visit robista's Homepage  Reply with Quote
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Originally posted by Iokanaan Ducasse
Indubbiamente modulo e impegno sono fondamentali, però la sensazione è che il modulo catenacciaro sia più "pesante" rispetto ad altri. Mi spiego. A me non sembra che ci sia tutta questa gran differenza tra atteggiamento normale, offensivo o spregiudicato. Nelle dinamiche delle partite non si nota granché la differenza (o almeno io non l'ho riscontrata nettamente). Ma quando si alzano le barricate, allora ti rassegni a leggere in cronaca un'azione ogni 10 minuti (se va bene), la gara diventa asfittica e spesso finisce 0-0, anche a dispetto del divario tra i due contendenti.
Ma tu, robista, sei il campione delle reti inviolate... secondo me anche i tuoi attaccanti fanno catenaccio, dì la verità, il tuo modulo preferito è il 6-4-0!



Tipo questa partita??
http://64.191.11.63/fmanager/cronaca.asp?idpartita=152435
in effetti non ci si spiega come vojager faccia più tiri in porta da "difensivo" che da offensivo...sarà per il catenaccio avversario!!

Squadra: Atletico Trenette F.C.
Serie: A
Presidente: robista
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Still
Titolare Fisso

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Posted - 16/04/2010 :  23:22:57  Show Profile  Reply with Quote
[quote]Originally posted by Iokanaan Ducasse

Eh lo so, robista... praticamente il catenaccio lo hai inventato tu e Trapattoni è un tuo ammiratore.

eh no Ioka... voglio anch'io la mia parte...il catenaccio è stato il mio compagno nelle notti magiche di coppa...
riguardo al discorso, il catenaccio si chiama così apposta...ricordo un Haka Valkeakoski Rubentus degli anni 80.. finita sia all'and che al rit 1-0.. ora i Finnici erano si o no paragonabili ad una squadretta di serie D...i rigatini erano per 7/11 campioni del mondo...si misero nella propria AREA e non ne uscirono che solo per recarsi negli spogliatoi...San Marino una decina d'anni fa fece risultato in Turchia...ci sta ragazzi...ci sta...

La SCV prematletic chiede la riforma dei campionati e delle Coppe

SERIE A 12 SQUADRE (4 retrocessioni)
SERIE B 12 SQUADRE 2 GIRONI (2 promozioni 4 retrocessioni per girone)
SERIE C 10 SQUADRE 8 GIRONI (1 promozione)

SuperLeague:Semifinaliste Coppa Italia,prime 4 in classifica e prime classificate in serie B

FML:vincenti 8 gironi serie C,5^ 6^ di serie A



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Salsiccia
Moderatore

Italy
1027 Posts

Posted - 17/04/2010 :  01:32:00  Show Profile  Reply with Quote
Io personalmente il catenaccio ora non so' più cosa sia.....comunque in passato era il mio pane quotidiano.....però sono l'unico allora che perdeva sempre......com'è sta' storia!!!!

Sono daccordo con Robista, influiscono anche altri fattori (impegno e tattica su tutti) e poi se una più debole non ha anche la più minima speranza di fermare una più forte, che senso ha compilare la formazione, fare l'allenamento, ecc....insomma giocare!!!

Come dice Still anche nella realtà le sorprese possono capitare e possono capitare anche le partite sfortunate dove si tira in porta 50 volte e si fa' un gol e si subiscono 2 tiri e 2 gol......io personalmente non vedo tutto sto' vantaggio. Allora se fosse così le classifiche sarebbero tutte molto corte e le più forti non sarebbero in testa come invece succede.....

Guardiamo invece tutte le partite che le squadre che attuano il catenaccio perdono....sono 100 volte tanto....se non di più....di solito uno tende a ricordare più una partita dove si era favoriti e si è perso, piuttosto che una partita dove si è stravinto.....perchè se il Brasile vince contro lo Stato del Vaticano 25 a zero, è la norma, ma se vince 3 a 2 allora è un evento storico!!!!


Edited by - Salsiccia on 17/04/2010 01:38:05
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robista
Titolare Fisso

Italy
1762 Posts

Posted - 17/04/2010 :  12:27:36  Show Profile  Visit robista's Homepage  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Salsiccia

Io personalmente il catenaccio ora non so' più cosa sia.....comunque in passato era il mio pane quotidiano.....però sono l'unico allora che perdeva sempre......com'è sta' storia!!!!




Lascia stare va che le buscavo pure io...e lo sai bene!!!
E' adesso che è diventato difficile bucarmi, se mi chiudo, ma è normale, visto quanto è cresciuta la mia difesa.
Le scorse stagioni,catenaccio o meno,erano batoste.

Squadra: Atletico Trenette F.C.
Serie: A
Presidente: robista

Edited by - robista on 17/04/2010 12:29:31
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Iokanaan Ducasse
Titolare Fisso

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Posted - 17/04/2010 :  15:21:21  Show Profile  Reply with Quote
Beh, dunque... devo dare intanto ragione a Plays, il 6-4-0 di robista è il suo modulo spregiudicato, quello che mette in campo quando deve vincere ad ogni costo! Ha ragione pure l'amico still... mitico il suo catenaccio nella scorsa edizione della Coppa... ma era una disposizione occasionale, non una routine, la sua prematletic sapeva segnare eccome quando occorreva! E invece i poveri "attaccanti" dell'Atletico Trenette sono ormai talmente abituati a fare catenaccio anche loro che quando gli dici di andare in attacco non ci capiscono un tubo e, disorientati, vanno invece in depressione. Comunque mi sembra che nella partita segnalata da robista il vojager fa più tiri in porta da difensivo anche perché la Samp Boskov rimane in 10. E comunque, dopo lo svantaggio, Samp Boskov adotto tattica offensiva e abbandona il catenaccio. Un catenaccio, oltre tutto, a mio avviso poco efficace in partenza con un 4-3-3 in campo! ...che diventa 4-2-3 dopo l'espulsione. Con un centrocampo inesistente, ci credo che vojager poteva dilagare! Onore al portiere dei genovesi che ha salvato la goleada!
Detto questo, sono d'accordo anch'io che influiscono molti altri fattori... tuttavia resto dell'idea che dovrebbe essere un po' depotenziato (non di certo annullato) l'effetto catenaccio. La partita ricordata da still, non la ricordo... ma bisogna vedere con che impegno giocò la Rubentus allora...
Comunque continuo a quotare la proposta!!


ETRURIA ROMANA C.V.
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ALBO D'ORO UFFICIALE:

- 1 Coppa Italia (stagione 54)
- 1 FM Superleague (stagione 53)
- 4 FM League (stagioni 60, 58, 51 e 50)
- 2 Coppe Nava (stagioni 54 e 52)
- 1 campionato di B (stagione 52)
- 5 campionati di C (stagioni 63, 50, 40, 35 e 32)
- 4 campionati di D (stagioni 59, 57, 49 e 28)
- 1 campionato di E (stagione 23)



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robista
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Posted - 17/04/2010 :  23:12:23  Show Profile  Visit robista's Homepage  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Iokanaan Ducasse

Beh, dunque... devo dare intanto ragione a Plays, il 6-4-0 di robista è il suo modulo spregiudicato, quello che mette in campo quando deve vincere ad ogni costo! Ha ragione pure l'amico still... mitico il suo catenaccio nella scorsa edizione della Coppa... ma era una disposizione occasionale, non una routine, la sua prematletic sapeva segnare eccome quando occorreva! E invece i poveri "attaccanti" dell'Atletico Trenette sono ormai talmente abituati a fare catenaccio anche loro che quando gli dici di andare in attacco non ci capiscono un tubo e, disorientati, vanno invece in depressione. Comunque mi sembra che nella partita segnalata da robista il vojager fa più tiri in porta da difensivo anche perché la Samp Boskov rimane in 10. E comunque, dopo lo svantaggio, Samp Boskov adotto tattica offensiva e abbandona il catenaccio. Un catenaccio, oltre tutto, a mio avviso poco efficace in partenza con un 4-3-3 in campo! ...che diventa 4-2-3 dopo l'espulsione. Con un centrocampo inesistente, ci credo che vojager poteva dilagare! Onore al portiere dei genovesi che ha salvato la goleada!
Detto questo, sono d'accordo anch'io che influiscono molti altri fattori... tuttavia resto dell'idea che dovrebbe essere un po' depotenziato (non di certo annullato) l'effetto catenaccio. La partita ricordata da still, non la ricordo... ma bisogna vedere con che impegno giocò la Rubentus allora...
Comunque continuo a quotare la proposta!!



Già...e il vojager ha segnato contro il catenaccio...come vedi non è cosi poi difficile che la difesa venga fregata...
E' normale che col catenaccio le occassioni siano poche...uno si chiude a riccio proprio per evitare di subire.
Parlare di catenaccio senza far riferimento ad altri fattori,quali il numero di centrocampisti che lo attuano,e l'impegno delle 2 formazioni è un esercizio,secondo me,del tutto ozioso....è come parlare di sci senza sapere se si parla di discesa,di fondo,o d'acqua.
Personalmente vedo,più che una prevalenza di tale modulo sugli altri,la vostra forte antipatia per i catenacciari che invischiano le vostre fonti di gioco...ma il calcio è anche questo!!
Del resto abbiamo vinto 4 mondiali in questo modo!!

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Serie: A
Presidente: robista
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alange77
Prima Squadra

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Posted - 18/04/2010 :  14:09:03  Show Profile  Reply with Quote
visto che mi sento giudicato sul modulo volevo dire che ero costretto a fare il 4-3-3 anche perche' avevo 3 centrocampisti fuori tra infortuni e squalifiche!!!!! anche se avrei perso cmq!!!! volevo precisare che non sono diventato pazzo...... ciao a tutti raga.....

alange77,SAMP BOSKOV,serie c8

stadio"vujadin boskov"




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Iokanaan Ducasse
Titolare Fisso

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Posted - 18/04/2010 :  16:28:04  Show Profile  Reply with Quote
quote:
Originally posted by alange77

visto che mi sento giudicato sul modulo volevo dire che ero costretto a fare il 4-3-3 anche perche' avevo 3 centrocampisti fuori tra infortuni e squalifiche!!!!! anche se avrei perso cmq!!!! volevo precisare che non sono diventato pazzo...... ciao a tutti raga.....



Ok, alange... comunque nessuno ti giudicava, ci mancherebbe altro!
E' quell'impiccione di robista che ti ha chiamato in causa!


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- 4 campionati di D (stagioni 59, 57, 49 e 28)
- 1 campionato di E (stagione 23)



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alange77
Prima Squadra

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Posted - 19/04/2010 :  14:17:53  Show Profile  Reply with Quote
no problem!!!!!!!! ciao mister!!!!!!! roby proprio la mia partita dovevi mettere in vetrina?????

alange77,SAMP BOSKOV,serie c8

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robista
Titolare Fisso

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Posted - 19/04/2010 :  15:15:10  Show Profile  Visit robista's Homepage  Reply with Quote
quote:
Originally posted by alange77

no problem!!!!!!!! ciao mister!!!!!!! roby proprio la mia partita dovevi mettere in vetrina?????



avevo visto poco prima la tua partita...e ti avevo visto subire mentre catenacciavi!!!
Era l'esempio più comodo e calzante...in più non sei neppure una rumenta come squadra,anzi,veniva proprio a fagiolo la tua partita!!

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